GEYİK CANDIR!


 
AnasayfaKapıSSSAramaKayıt OlÜye ListesiKullanıcı GruplarıGiriş yap

Paylaş | 
 

 Ermenı soykırımına cvp!

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek 
YazarMesaj
Sam@
Kullanıcı
Kullanıcı
avatar

Mesaj Sayısı : 504
Kayıt tarihi : 29/08/07

MesajKonu: Ermenı soykırımına cvp!   Perş. Eyl. 13, 2007 8:34 am

1821-1922 Müslüman Kaybı

Mehmet Suat

Istanbul Mektubu



Bugün Türkiye’de yasayan ailelerin kökeninde Balkanlardan ya da Kafkaslardan gelmis en az bir fert bulmak sanirim zor olmasa gerek. Ve bu kisiler büyük ihtimalle 1812-1922 yillari arasinda bugünkü Türkiye topraklarina göç etmislerdir. Nedendir bilinmez 19. yüzyilin sonu ile 20. yüzyilin basindaki dönemde sürekli olarak Osmanli’nin son dönemindeki Hiristiyan nüfusun ne kadar aci çektigi ve ne kadar kayba ugradigi konusulur durur. Elime 1995’de yayimlanmis bir kitap geçinceye kadar ben de öyle düsünenlerdendim. Bu yazimda sizlere University of Louisville’de tarih profesörü olan Justin McCarthy tarafindan yazilmis olan The Death and Exile, The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims 1821-1922 (The Darwin Press, 1995) adli kitabin tanitimini yapmaya çalisacagim. Yazar, kitabinda elde ettigi bulgularin ve çikardigi rakamlarin kendisini ne kadar sasirttigini itiraf etmekte, 1800’lerin basinda yalniz Anadolu’da degil, bugünkü Rusya ve Ukrayna’nin güneyinde, Kafkaslar’da ve Kirim’da ve Balkanlar’da Müslüman halkin hakim çogunluga sahip oldugunu belirtmektedir. 1821 ile 1922 tarihleri arasinda 5 milyon civarinda Müslüman nüfusun zorla sürgün edildigini ve 5,5 milyondan fazla Müslümanin da öldügünü vurgulamaktadir. Bati okullarinda okutulan tarih kitaplarinda Bulgar, Ermeni ve Yunanlarin ne kadar kayba ugradiklari ve mazlumiyetlerinden bahsedilmesine ragmen Müslüman ölümlerinin bir satir bile islenmedigini bilmekteyiz. McCarthy, bölgedeki yakin tarihin daha iyi anlasilabilmesi için bu eksikligin giderilmesinin gerekli oldugu önemle vurgulamaktadir. Bu konunun Batili tarihçilerce aslinda bilindigini ama akademik ortamda anlatilmasi halinde anlatanlarin dislanma tehlikesi ile karsi karsiya kaldigini da söylemektedir. Batida Türklerin geleneksel görüntüsünün mazlumdan çok zalim olarak verilmesinin önemli sebebinin 19. yüzyil irkçiligi oldugunun da altini çizmektedir. Sayilarla ilgili olarak daha çok Yunan, Bulgar ve Rus arsivlerinden yararlandigini, çikan sonucun çarpici olmasi bakimindan farkli kaynaklar arasindan en düsük kayip rakamlarini seçerek minimum bir tahminde bulundugunu söylemektedir. Ölümlerin ekseriyetinin saldiri; kalan kisminin ise, umumiyetle, açlik ve hastalik neticesinde gerçeklestigini belirtmektedir. Kitaptan aldigim asagidaki tablo (sayfa 339), kayiplari, bölgelere göre özetlemektedir.



Müslüman Ölümleri ve Göçü


Ölümler
Göçe Zorlananlar

Yunan Devrimi
25,000
10,000
(yola koyulanlar)

1827-29 Kafkas Savaslari
Bilinmiyor
26,000
(yasayanlar)

Kirim Sürgünü
75,000
300,000
(yola koyulanlar)

Kafkas Sürgünü
400,000
1,200,000
(yola koyulanlar)

Bulgaristan 1877-78
260,000
515,000
(yola koyulanlar)

1877-78 Dogu Savasi
Bilinmiyor
70,000
(yasayanlar)

Balkan Savaslari
1,450,000
410,000
(yola koyulanlar)

1905 Kafkaslar
Bilinmiyor
Bilinmiyor


1914-21 Dogu Anadolu
1,190,000
900,000
(içteki mülteciler)

1914-22 Kafkaslar
410,000
270,000
(yola koyulanlar)

1914-22 Bati Anadolu
1,250,000
480,000
(yola koyulanlar)



1,200,000
(içteki mülteciler)

Toplam
5,060,000
5,381,000


Not: Kaybolan askeri erkan (subay ve erat) ve devlette çalisanlarin çogu bu tabloya eklenmemistir.


Yazarin bu tablo ile ilgili yazdigi nota dikkat edecek olursak tüm Osmanli-Rus savaslarinda Anadolu’dan savasmaya gidip de ölen insanlarin sayisi bu rakamlara dahil edilmemistir. Sistemik olarak Balkanlar ve Kafkaslardaki göçe zorlama ve imha uygulamasinin görünür saiki milliyetçilik akimlari iken, arkaplanda güdümleyen gücün Rus Imporatorlugunun yayilma emellerinin oldugu da islenmektedir. Kitapta bu kiyimin siddetine söyle isaret edilmektedir (sayfa 340):

"The true fate of these Muslims was only understood by those contemporaries who saw the dead and the dying, such as the railway offical in Ottoman Bulgaria in 1878 who found one small Turkish girl alive among the frozen bodies of 400 refugees, some of whom must have been her family. The fate of these Muslims was the fate of her family, driven from their homes to die. It was also the fate of the small girl, rescued by strangers. The descendantes of this girl as well as of all the others who survived form much of the citizenry of the modern Turkish Republic"

Yunanistan’da ise baskaldirmanin 1821’de Osmanli devlet temsilcilerinin öldürülmesiyle baslamasindan sonra is Ortodoks kilisesinin destegiyle tüm Türk halkinin öldürülmesine kadar götürülmüs. Hatta çogunlugun Türkçe konustugu Mora yarimadasindaki kiyimdan kaçanlar canlarini ancak Atina yakinlarindaki Osmanli askeri garnizonlarina siginarak kurtarmislar (sayfa 10-11).

Balkanlardan bu kaçislar cumhuriyetin ilk yillarina kadar devam etmis, gelen nüfusun büyük bir çogunlugu genelde Türkiye’nin Marmara ve Ege bölgelerinin çesitli yerlerine yerlestirilmisler. Kafkaslardan gelenler ise çogunlukla Karadeniz bölgesine dagilmislar. Gelislerinin hikayesini ve çektikleri acilari, bu satirlari okuyan bir kisim okuyucularin dedelerinden ninelerinden dinlemis olmalari mümkündür, sanirim.

Anadolu’da kaybedilen Müslüman nüfusun eyaletlere göre dagilimini da asagidaki tablo vermektedir (sayfa 229). Bu tablo Dogu Anadolu’da 1912-1922 arasindaki kaybin kaba bir bilançosunu vermektedir.



Osmanli devletinde Dogu Eyaletlerinde
Ölen Müslüman Nüfus 1912-22

Eyalet
Kaybedilen nüfus
Nüfusa orani (%)

Van
194,167
62

Bitlis
169,248
42

Erzurum
248,695
31

Diyarbekir
158,043
26

Mamuretülaziz
89,310
16

Sivas
186,413
15

Haleb
50,838
9

Adana
42,511
7

Trabzon
49,907
4




Oran olarak en büyük kaybin Ermeni nüfusun bir hayli kalabalik oldugu Van, Bitlis, Erzurum gibi eyaletlerde olmasi bayagi düsündürücüdür.

Kitaptaki diger bir ilginç nokta da Lazlarin aslinda Gürcü kökenli oldugunu, zulümden kaçip Türkiye’nin dogu Karadeniz kiyilarina yerlesene kadar da denizi görmedikleri idi. Lazlar 20. yüzyilin baslarina kadar Gürcistan’in daglik bölgelerinde yasamakta imisler.

Bu yazida mübarek Ramazan ayinda okuyucularin moralini bozmaktan çok bazi gerçeklerin ortaya konmasina veya hatirlatilmasina yardimci olmaya çalistim. Cumhuriyetin kurulusuna kadar olan son yüzyildaki Müslüman insan kaybinin boyutunun ne kadar büyük oldugunu bir nebze aktardim, sanirim.

Ramazan bayraminizi tebrik eder saglik ve huzur dolu günler niyaz ederim.



Kaynak: Anadolu dergisi, Volume 7, No 4, 1997
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
bluedesign
Moderatör
Moderatör
avatar

Erkek Mesaj Sayısı : 718
Yaş : 27
Kayıt tarihi : 20/08/07

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Paz Mart 09, 2008 7:48 am

Öncelikle Samet e teşekkürü bir borç biliyorum...

Bazen düşünüyorum da Türkler bu kadar merhametli, bu kadar iyi olmasalardı bu gün dünya hala Türk hükmünde olurdu.ama o zaman da Türk olmaktan gurur duyamazdık... Biz gittiğimiz yerleri yakıp yıksaydık, sömürüp acınacak halde bıraksaydık, bize herşeyleriyle muhtac olsalardı bu gün bu kadar güçlü olabilirler miydi??? Ermenistanda 1000 tane kendini bilmez varsa bu gün, bizim sayemizdedir. 700 sene 1 tek Ermeninin ya da başka bi ırkın hakkını yememiş aksine onları kendi krallarının zulmunden kurtarmış, ülkelerini bayındır, zengin, kültürlü yapmışız. Avrupaya medeniyeti insanlığı öğretmişiz ki şimdi onlar bize medeniyet öğretmeye çalışıyorlar. bize soykırım suçlamarında bulunanlara da bi bakın. FRANSA, İNGİLTERE ... Ya soykırım sözcüğünün sözlükteki ilk karşılıkları olan bu devletler bize insanlığı öğretiyor. Allah a bin şükürler olsun. bu güne kadar Türk atalarımdan hiçbirinden utanmadım. yanlışı olanlar varsa da bunları kapatacak şeyler yapmışlardır. ama İngiliz krallığından Fransız krallığından bu gün hala utanıyorum.. en azından onlar gibi insan lduğum için...

_________________
bakıp kalacaksınız.....
DAHA İYİSİ Mİ????
IF U CAN; MADE IT....
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
tubikeren
Kullanıcı
Kullanıcı
avatar

Mesaj Sayısı : 391
Location : Neverland
Kayıt tarihi : 24/08/07

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Salı Mart 11, 2008 12:35 pm

Eğer bir insan konuşmasını bilmiyorsa suçsuzluğunu ispat edemez.Üstüne atılan çamur lekesiyle ömür boyunca yaşamak zorunda kalır.Bakın ermenilere!Derslerini o kadar iyi çalışıyorlar ki artık neyin doğru neyin yanlış olduğunu onlar bile şaşırdı.Yeni gelen nesiller uydurulmuş olan soykırım masalını gerçek sanıyor.İşte bu yüzden o küçücük beyinleriyle o topraklarda yoksulluğa mahkumlar.Onlar adam gibi davranmayı öğrenmeden bu kapı onlara açılmayacaktır ki açılırsa çok büyük ayıp edilmiş olur.Gerçekten dost bildikleri şakşakçıları onların ağzı açlıktan kokarken nerdeler acaba?Kendi başlarını sırf böyle bişeyin olmadığını açıkladığı için lanetleyen milletten bahsetmiyor muyuz,herşey müstahak onlara...Tek bildiğim acilen konuşmayı öğrenmemiz lazım,adam gibi,kararlı ve ikna edici yöntemlerle konuşmayı öğrenmemiz lazım...Yoksa önümüze daha çok ermeni çıkacaktır.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
bluedesign
Moderatör
Moderatör
avatar

Erkek Mesaj Sayısı : 718
Yaş : 27
Kayıt tarihi : 20/08/07

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Çarş. Mart 12, 2008 8:10 am

ya doğru da adamlara gelin bi tarih komisyonu oluşturalım hatta oluşturun, tüm kapıları açalım tüm belgeleri araştıralım diyoruz adamlar hala soykırım yaptınız diyorlar. hatta doğruları konuşan kendi vatandaşlarını bile dışlıyorlar. böyle dogmatik bi düşünceleri var işte napalım biz....

_________________
bakıp kalacaksınız.....
DAHA İYİSİ Mİ????
IF U CAN; MADE IT....
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Sam@
Kullanıcı
Kullanıcı
avatar

Mesaj Sayısı : 504
Kayıt tarihi : 29/08/07

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Ptsi Mart 31, 2008 9:55 am

Turkıyrnın bzıe dar gelecegını bılıyorlar ondan yakamızı bırakmıyorlar...Yalan dolan safsata bızı oyalıyorlar..Icımızede sızdılar bekı ama nasıl 40 kısylee cın sarayını bastıysak,nasıl hasta dedıklerınde plevne onunde destan yadıysak ve nasılkı oldu dedıklerınde canakkalede dunyayı dıze geıtrdıysek elbet bır gun bunların acısını ayaklarımızı operek oducekler...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
bluedesign
Moderatör
Moderatör
avatar

Erkek Mesaj Sayısı : 718
Yaş : 27
Kayıt tarihi : 20/08/07

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Ptsi Mart 31, 2008 10:56 am

yok ya ayakmayak gerek yok... adam olsunlar... otursunlar oturdukları yerde yeter bana... az vefakar olur insan yaa... başlarını sokacak bi yuvaları varsa Osmanlı sayesinde...

_________________
bakıp kalacaksınız.....
DAHA İYİSİ Mİ????
IF U CAN; MADE IT....
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
guven_61
Kullanıcı
Kullanıcı
avatar

Erkek Mesaj Sayısı : 89
Yaş : 25
Kayıt tarihi : 26/03/08

MesajKonu: Geri: Ermenı soykırımına cvp!   Ptsi Mart 31, 2008 10:58 am

kanka insan oğlu nankör naparsn...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
 
Ermenı soykırımına cvp!
Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön 
1 sayfadaki 1 sayfası
 Similar topics
-
» ERMENİ EVLERİ 2

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
GEYİK CANDIR! :: Kültür-Sanat :: Tarih-
Buraya geçin: